Filosofía Pancho Lasso
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Filosofando sobre el amor

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Mensaje  Josue Duarte Lun Dic 22, 2008 4:48 pm

No entiendo bien eso de que biológicamente sea o deje ser algo racional o irracional. Lo que me pregunto ahora es si puede haber amor entre una persona con un premio nobel y otra que no sepa ni escribir la o con un canuto.

Hace falta la razón para enamorarse. De echo, los humanos razonamos, y somos los unicos que podemos enamorarnos. ¿Por qué? Los animales, al no razonar se guian por un código biológico. Un animal jamás realizará una acción que atente dicho código.
Los humanos en cambio, al razonar, no nos guiamos por código biológico alguno y somos capaces de hacer cosas irracionales en cuanto a nuestro código biológico. Un perro jamás le salvaría la vida a otro perro a no ser que este tuviera un valor relevante en la comunidad o fuese algun familiar con importancia, que de alguna u otra forma su vida favoreciese la perpetuación de la especie. Un humano en cambio, al dejarse llevar por los sentimientos y las emociones, es capaz de atentar contra su propia vida en favor de los demás.

Arriesgar tu vida en favor de un familiar, entra dentro del código biológico si ese familiar es útil y productivo para la comunidad, y su vida tiene importancia biológica. Ahora bien si le salvas la vida a un desconocido, o haces cualquier cosa por un desconocido (del cual estas enamorado por ejemplo) y quieres hacerlo feliz por todos los medios posibles, incluso atentando contra tu propia vida, arriesgando todo, o yendo incluso en contra de tu familia y amigos, entonces se ve claramente que estás actuando en contra de tu código biológico, y te estas comportando como un ser humano, es decir, estás actuando irracionalmente con respecto a tu código biológico.

Resumiento, que cuando te enamoras, te vuelves tonto Laughing y además, ciego, y cuando amas a alguien quieres hacerla feliz cueste lo que cueste, porque esa persona es para ti lo mas importante, y su felicidad está incluso por encima de la tuya, a no ser, que te ames mas a ti mismo que a la otra persona, en cuyo caso tu felicidad será mas importante que la de los demás.

Y respecto a tu ultima pregunta, se puede dar el amor entre personas de lo mas dispares. Ya lo dije antes, el amor no entiende de cuestiones externas, se da y punto. Entre pobres y ricos, tontos y listos, altos y bajos Laughing
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Mensaje  Kelly Lun Dic 22, 2008 5:57 pm

Pues claro que se puede dar el amor entre ellos, no depende de lo que sepan hacer, si no de como sean ellos mismos, su personalidad.
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Mensaje  Damián Mar Dic 23, 2008 7:08 am

Yo creo que lo que Josué dice que hace el ser humano cuando está enamorado lo hace bajo una justificación tan biológica, como la de perpetuar la especie, al igual que lo haría una madre con su cría. Porque cómo puede haber amor si no se conocen, y si no se conocen y hay amor, a quién conoces verdaderamente.
Sobre lo de que sí que puede haber amor, yo lo dudo, enamoramiento si creo que pueda haber, pero cuando quieran pasar a algo más sustancial, ahí se queda la cosa. Opino esto porque como se había mencionado antes, el amor es una actividad y yo creo que para que siga viva esa actividad la pareja tiene que trabajar por parte y parte. No sé cómo lo podrían hacer en ese caso.
Entiendo lo de que es la personalidad lo que cuenta ¿Pero acaso la cultura que nos inculcan no afecta a nuestra personalidad?
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Mensaje  Kelly Mar Dic 23, 2008 10:36 am

No entiendo lo primero que dices referente a lo de Josue, creo que lo malinterpretaste por lo que entiendo.

Pero a lo de si pueden enamorarse o no. Si el amor es una actividad, pero por muy tonto o listo que seas tienes la posivilidad de amar y enamorarte, que alguien sea inculto, no significa que lo sea para toda su vida. Cuando amamos, queremos superarnos a nosotros mismos para ser buenos y poder hacer feliz a la otra persona, ¿no? pues en ese caso, el "listo" podria enseñar a leer, escribir y culturalizarse al "tonto" y asi ambos arian algo bueno por la otra psersona y por ellos mismos.
Si lo miramos desde un punto algo mas normal, yo se mucho de anime por ejemplo, mi pareja mucho de coches, ¿entonces solo podemos llegar al enamoramiento por que no compartimos los mismos conocimientos? yo creo que no, todo el mundo tiene sus conocimientos, unos mas que otros, y eso no impide las relaciones.
Si yo no e tenido una buena enseñanza, no perjudica a mi capacidad de amar, es algo que todos llevamos dentro, otra cosa es la forma de la que veamos el amor, que eso depende de cada persona, de su vida. Sea o no culta.
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Mensaje  Damián Mar Dic 23, 2008 1:41 pm

Kelly escribió:No entiendo lo primero que dices referente a lo de Josue, creo que lo malinterpretaste por lo que entiendo.

Pero a lo de si pueden enamorarse o no. Si el amor es una actividad, pero por muy tonto o listo que seas tienes la posivilidad de amar y enamorarte, que alguien sea inculto, no significa que lo sea para toda su vida. Cuando amamos, queremos superarnos a nosotros mismos para ser buenos y poder hacer feliz a la otra persona, ¿no? pues en ese caso, el "listo" podria enseñar a leer, escribir y culturalizarse al "tonto" y asi ambos arian algo bueno por la otra psersona y por ellos mismos.
Si lo miramos desde un punto algo mas normal, yo se mucho de anime por ejemplo, mi pareja mucho de coches, ¿entonces solo podemos llegar al enamoramiento por que no compartimos los mismos conocimientos? yo creo que no, todo el mundo tiene sus conocimientos, unos mas que otros, y eso no impide las relaciones.
Si yo no e tenido una buena enseñanza, no perjudica a mi capacidad de amar, es algo que todos llevamos dentro, otra cosa es la forma de la que veamos el amor, que eso depende de cada persona, de su vida. Sea o no culta.

Pues no sé, no descarto que lo haya malinterpretado. A ver qué dice Josué.
Yo estoy de acuerdo con lo del enamoramiento, pero lo que dudo es que se pueda mantener el enamoramiento o se desarrolle posteriormente en amor. Les lleva demasiado compromiso compaginar semejante abismo cultural. Ninguno de los dos se sentiría igual de involucrado a la hora de transmitirse afecto porque lo que para uno es demasiado básico para el otro es todo lo que puede dar. Sería una relación injusta recíprocamente.
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Mensaje  Josue Duarte Miér Dic 24, 2008 8:35 am

Si yo estoy enamorado de una persona, por muy tonto o lista que ésta o yo seamos, haré todo lo posible por hacer feliz a esa persona. Y si esa persona siente lo mismo por mi, haré todo lo posible para que estemos juntos. Y si los dos queremos hacernos felices y sabemos como hacernos felices, ¿que importa si yo tengo mas o menos cultura que esa persona?

Y respecto a lo del tema biológico, nose que tiene de biológico lo siguiente:

Un asesino secuestra a tu pareja y te da elegir. Si se salva ella, tu mueres. Y si se mata a tu pareja, tu te salvas. Segun el instinto biológico de supervivencia animal, optarías por salvarte tu, porque la vida de esa persona no supone biologicamente un beneficio para la comunidad (a no ser que fuese un macho alfa jajaja, o alguien de importancia relevante para la supervivencia de la especie).

En cambio, como es tu pareja, y la quieres, hay sentimientos por medio, y dichos sentimientos, como el amor, te insitan a ir en contra de esa naturaleza biológica y lo más probable, es que si la amas, es decir, si la quieres hacer feliz, lo normal es que tu vida esté por detrás de la vida de esa persona. Tu necesidad de hacerla feliz llega hasta tal punto que sacrificarías tu propia vida por salvarla. Estarías yendo en contra de tu propia supervivencia en favor de alimentar ese sentimiento. Por eso, a pesar de que hace falta razonar para amar, creo que el amor te insita a actuar irracionalmente con respecto a tu instinto biológico.

El amor, bajo mi punto de vista, es un sentimiento que te hace humano y te aleja de lo fisico, de lo animal, y de lo puramente biológico.
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Mensaje  Damián Miér Dic 24, 2008 9:31 am

Es que yo creo que estamos de acuerdo Josué, lo que cada uno va por su lado. A ver si me explico, por lo que te he entendido tú piensas que ese acto sería ir en contra de lo biológico, pero es que quién dice que alguien de tu familia no puede estar menos capacitado que esa persona a la hora de beneficiar a la comunidad. El que está menos capacitado podría ser uno mismo y por el mismo motivo sería una elección sensata elegir a alguien que te supera en cualidades a la hora de servir a la comunidad. En ese caso estaría anteponiendo los intereses de su especie a los de su vida.
Una cosa que no quisiera que malinterpretasen es diferencias culturales con diferencias de capacidad intelectual. Yo me refiero a disparidades culturales. ¿Acaso no hay genios en el amazonas? En torno a la cultura que se desenvuelve la gente creo yo que es una clave muy importante para llegar a ese amor, sea platónico o creado por l@s dos.
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Mensaje  Kelly Mar Ene 27, 2009 2:18 pm

Bueno, como en clase ya empezamos a hablar sobre el Banquete, pondré el resumen de lo que yo entendí del Discurso de Fedro.

Un párrafo que destacaría es:

“Para un Joven recién llegado a la adolescencia no hay un bien mas grande que un amante virtuoso, y, para un amante, que un amado”
(leer aclaración 38 )

Con este párrafo Fedro quería decir lo siguiente a mi manera de ver.
El amante (el mayor de la relación) es el mejor ejemplo a seguir para el amado, por lo cual el amante intenta ser mejor persona, virtuoso, inteligente…
Para ser un buen ejemplo a seguir para su amado y sentirse orgulloso de ello.
Por otro lado, el amado (el mas joven de la relación) Toma como ejemplo de comportamiento a su amante y querrá llegar a ser como el para demostrarle que es una buena persona, y así, que su amante se enorgullezca de el.

Ambos quieren ser perfectos el uno para el otro, para poderse ofrecer mutuamente lo mejor y llegar a ser grandes personas, y que su pareja este orgulloso de ellos.

Hay una frase que dice algo así como “Sabes cuando te enamoras por que dejas de pensar “quiero ser como el“ y piensas” le quiero a le”

En este caso, Fedro pensaba justo lo contrario, por el respeto y el afecto que el amado sentía por el amante, este querría ser como el, lo tomaría como ejemplo a seguir, y el amante, por el amor que le profesaba al amado, intentaría ser mejor persona para ser un buen ejemplo a seguir.

Otro punto interesante es el de la vergüenza, cuando el amado o el amante comenten algún acto vergonzoso, prefieren ser vistos por cualquier persona antes que por su pareja, por que ellos quieren demostrar que son perfectos para el otro, un amante quiere demostrar que es un buen ejemplo a seguir, y un amado, que sigue bien ese ejemplo, por eso no quieren cometer ningún acto vergonzoso delante de su pareja.

Por ultimo destaco “la fuerza que da el amor” Fedro decía, que el mejor ejercito era aquel que estuviera compuesto por amantes, ya que cada uno lucharía por proteger al otro y no solo por su propia vida, el vigor ofrecido por el amor hace que los amantes se protejan entre si, a tal extremo de morir el uno por el otro, sin embargo, también luchas por mantener su vida para así poder proteger la del otro.

Aquí esta, luego pondré mi punto de vista que ahora estoy cansada XD
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Mensaje  Kelly Dom Feb 01, 2009 3:38 pm

Soy la unica interesada en este tema o que =__=
Bueno XD pongo lo que yo pienso del Discurso de Fedro..


Es algo bonito que diga que en una relacion homosexual, el mayor quiere ser un buen ejemplo y el joven tomar bien ese ejemplo, es algo bonito, pero no creo que sea para nada cierto.

Yo creo que cada uno por su lado quiere ser buena persona, quiere tener un valor y demostrar que es virtuoso y todo eso, pero no creo que quiera parecerse a la persona que ama, ni ser un ejemplo para que su amado sea igual a el.

Todos queremos ser aceptados por la persona que amamos, y para eso queremos ser muchas veces "perfectos" para esa persona, ya sea siendo estudioso o siendo un macarra XD
Pero creo que eso es un error que muchos comenten, al fin y al cabo, si alguien te quiere es por tu forma de ser, aunque vayamos teniendo nuestros pequeños cambios de comportamiento y pensamientos, siemrpe seremos mas o menos iguales, y nuestra pareja no va a querer que seamos igual que el, ni el ser igual que nosotros, se aprecian virtudes y comportamiento de los que uno puede tomar ejemplo, pero el amor no es una enseñanza para aprender a comportarse o a ser un tipo de persona determinada.


Sin envargo, el punto de "la vergüenza", si me parece logico, mas bien, lo veo a diario,
uno quiere parecer "perfecto" delante de la pareja y aunque hay mas intimidad,
en alguos momentos la verguenza se dispara, y lo que te da igual hacer delante de amigos, te preocupa hacerlo delante de tu pareja, por miedo a que esta te rechaze o piense que es estupido.

El ultimo punto de "la fuerza del amor" me parece mas o menos cierta XD aunque no creo que sea bueno tener un ejercito de amantes, no hay que tener ningun ejercito o.ó

Pero dejando eso de lado, el mensaje de proteccion, si me parece correcto, una persona siempre va a querer protejer a su pareja, en la vida diaria se ve mucho, y prefiere hacer ella el esfuerzo a que lo aga la pareja, simplemente por proteccion y por que este comoda.

Y ya no se me ocurre nada mas que poner ñ.ñU
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Mensaje  Damián Mar Feb 03, 2009 8:56 am

Leiendo tu post Kelly me han surgido un par de puntos de vista. Entre ellos, refiriéndome a lo del ejército de amantes o una pareja, que quizás el amor de por sí sea platónico. Que eso de creer se junten tantas virtudes en una persona, un amor absoluto, es imposible en este mundo de los sentidos, como creo que diría Platón. Por lo tanto pienso que el amor es algo disperso, ubicuo, que sólo encuentras insignificantes fragmentos (por sí solos) en cada persona y debes tú unirlos e idealizarlos en una sola. Para mi eso es lo más cercano que se puede llegar a hacer a la hora de enamorarte o llegar al amor.

P.D.: No es un punto y final en lo que pienso del amor, todavía me quedan obras y reformas sobre el tema XD.
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